Qype führt Kategorien ein – drastischer Schritt.

46 Responses to “Qype führt Kategorien ein – drastischer Schritt.”

1. Basic Thinking Blog | Qype entdeckt die Taxonomie responded on 13 Nov 2007 at 15:26 #

   [...] Wenn man es so sagen kann, fördert die Folksonomy das assoziative Stöbern, wohingegen Kategoriebäume eine Navigation mit dem Ziel, Dinge schnell zu finden, ermöglichen. Solange es beim Letzteren ein gemeinsames Verständnis zum hierarchischen Ordnungssystem gibt. Interessanterweise führt nun Qype eine vom System vorgebene Kategorienavigation ein, ohne aber die Folksonomy basierende Tagnavigation über Bord zu schmeißen. Siehe dazu den Eintrag auf dem Qype Blog: Qype führt Kategorien ein – drastischer Schritt. [...]

2. Jens responded on 13 Nov 2007 at 15:35 #

   Schön wären ja auch Tag Groups, die das oben genannte Beispiel der griechischen Lokalitäten zusammen unter Restaurants zusammen mit allen anderen passenden Tags vereint. So das, wenn ich nach, Restaurants suche, dann eben auch Beiträge finde die griech. aber nicht restaurants enthalten finde. Okay, das ist das gleiche wie jetzt die Kategorien, aber wer macht sich denn die Mühe und pflegt alle bisherigen Beiträge dort ein?

3. Dr. Matthias O. Will responded on 13 Nov 2007 at 15:44 #

   Sehr sinnvoll, neben der Suche und den Tags jetzt auch eine zweistufige Hierarchie nutzen zu können. Verbessert die Nutzung von Qype ungemein.

   Drei Fragen:
   1. Wie soll die derzeitige Taxonomie weiter gepflegt werden? U. u. kann es mit der Zeit notwendig sein, eine weitere Differenzierung vorzunehmen.
   2. Wie schränkt man die Suche auf eine Taxonomieebene ein? Sehr sinnvoll, beispielsweise wenn es sehr viele Treffer zu einem Unterbegriff gibt.
   3. Wie lassen sich Tags und Taxonomien verknüpfen (also z. B. Suche nach allen Orten innerhalb einer Kategorie / Subkategorie mit einem bestimmten Tag)? Ich könnte mir dazu vorstellen, dass zu einer Kategorie alle dazu relevante Tags abgebildet werden, und wenn man auf einen Tag klickt, wird dann das Teilergebnis angezeigt …

   Löst zwar nicht das Problem mehrerer Beiträge zu einem Namen (Beispiel Qype) – sofern aber irgendwann Ortung relevant wird, wäre es sinnvoll, mehrere Adressen pro Ort sinnvoll (das müssen dann meinetwegen nicht mehrere kommentierbare Orte sein).

4. ArnieQ responded on 13 Nov 2007 at 15:49 #

   Finde ich gut. Jeder sucht einfach anders.

   Was ist allerdings mit den ganzen (noch) nicht kategorisierten Beiträgen? Nutzer können die Kategorien ja offenbar nicht ändern / zuordnen.

   Da braucht ihr ganz schön viel Praktikanten, die das alles eintippern… herrje.

   Grütjes,
   ArnieQ

5. Stephan Uhrenbacher responded on 13 Nov 2007 at 17:04 #

   @ Dr. Matthias O. W.: “Ich könnte mir dazu vorstellen, dass zu einer Kategorie alle dazu relevante Tags abgebildet werden, und wenn man auf einen Tag klickt, wird dann das Teilergebnis angezeigt …” Genau das kann ich mir auch vorstellen.

6. Stephan Uhrenbacher responded on 13 Nov 2007 at 17:05 #

   Danke um die Sorge, wie die Pflege weiter geht. Wir wollen erstmal selber lernen, wie das Ganze funktioniert. Die Anfangsinvestitionen dafür nehmen wir in Kauf. Aber grundsätzlich ist schon geplant, die Nutzer maximalen Einfluss auf die Taxonomie nehmen zu lassen. Mal sehen…

7. Dr. Matthias O. Will responded on 13 Nov 2007 at 17:36 #

   Das wird sicher interessant, wie der Einfluss der Nutzer auf die Taxonomie praktisch aussehen kann, ohne dass das Ganze in Wildwuchs ausartet. Ich halte es allerdings für unabdingbar, dass es einen Verantwortlichen gibt, welcher dafür sorgt, dass die Taxonomie sich kontrolliert entwickeln kann.

   Konkreter formuliert: wenn es mehr als 50 Einträge zu einer Subkategorie pro Ort gibt, dann könnte man Vorschläge für eine 3. Ebene sammeln. Damit der Taxonomiebaum schön gleichmäßig wächst, sollte eine 4. Ebene erst dann angefangen werden, wenn 50% der Subkategorien Unterbegriffe erhalten haben.

   Ich vermute allerdings, dass eine gute Taxonomie sich wohl nicht so dynamisch weiterentwickeln muss, vorausgesetzt man kann taxonomisch eingegrenzt suchen. Das wäre dann eine tolle Ergänzung zur Suche in Orten und (fast noch wichtiger) der Umkreissuche. Habt Ihr eigentlich schon daran gedacht, die Umkreissuche auch eingeschränkt auf Kategorien oder Sub-Kategorien zu ermöglichen?

8. ArnieQ responded on 13 Nov 2007 at 17:42 #

   Jedes gute Ordnungssystem – egal ob Tags oder Kategorien – versagt irgendwann, wenn Nutzer das ändern können.

   Anderseits sind nur die Nutzer in der Lage, soviel Datenmenge zu bewältigen, es sei denn man möchte viel Geld für Angestellte ausgeben.

   So oder so, ein Optimum bzw. Objektivität bei der Zuordnung wird’s wohl nicht geben, aber ist das auch nötig?

   In Qype gibt’s durch viele subjektive Bewertungen und Beiträge, die zusammengenommen ein objektives Bild ergeben. Die Menge der Beiträge macht’s.

   So wird’s auch mit den Kategorien / Tags und der ganzen Ordnung gehen.

   Und wenn mal ein Beitrag hintenüberfällt, ja mein Gott, dann isses so.

9. Stephan Uhrenbacher responded on 13 Nov 2007 at 18:14 #

   Ihr habt beide natürlich auf Eure Art Recht. Wenngleich ich das komplizierte Regelwerk von Matthias natürlich scheue. Ich glaube, bei ebay ist das ein eigener Job Wir schauen jetzt erst mal, wie sich das in den nächsten Tagen und Wochen entwickelt.

10. telakin responded on 13 Nov 2007 at 18:20 #

    Finde ich einen ausgezeichneten Schritt – schon wieder ein großer Punkt auf meiner Wunschliste, den ich abhaken kann!

    Da steckt bestimmt viel Arbeit drin und was auch immer für ein automagisches Verfahren ihr zur Zuordnung verwendet habt – es leistet eine sehr gute Arbeit.

    Details dazu würden mich allerdings schon interessieren: ich habe kürzlich ein Lokal geqypte, welches bislang ein Italiener war und jetzt mit deutscher Küche neu eröffnet hat. Alle Tags der bisherigen Beiträge (außer mein Beitrag zum neuen Pächter) deuten auf Italiener, trotzdem ist es korrekt unter Restaurants-Deutsch einsortiert (http://www.qype.com/place/4487).

    Bei anderen kann ich eine Fehlerquelle gut nachvollziehen: ein Bio-Markt, vorher vmtl. unter Essen&Trinken läuft jetzt als Bio-Restaurant (http://www.qype.com/place/36046).

    Sollen wir eigentlich warten, bis wir selbst Einfluss nehmen können, oder legt ihr Wert auf entsprechende Meldungen zum Platz “Die Kategorie passt nicht!”?

11. telakin responded on 13 Nov 2007 at 18:35 #

    Off topic – wo steht eigentlich euer Blog Server? Die Beiträge sind ja noch mit Sommerzeit-Angaben versehen.

12. Moe responded on 13 Nov 2007 at 18:42 #

    @telakin: ooops, anscheinend geht das nicht automatisch? Ich werde die Zeit in WordPress heute Nacht um eine Stunde vorstellen. Wenn ich das jetzt mache wird mein Kommentar nämlich vor Deinem einsortiert, echt merkwürdig gelöst haben die das. Danke für den Hinweis!

13. telakin responded on 13 Nov 2007 at 18:45 #

    Oder doch besser eine Stunde zurück?

14. Moe responded on 13 Nov 2007 at 18:56 #

    äh ja das meinte ich, multitasking und ich sag ich nur

15. Siri responded on 13 Nov 2007 at 20:12 #

    die Kategoriesierung ist ja schon mal ein ganz großer schritt nach vorn!!
    danke – und weiter so!

    das so etwas im gewissen sinne ein hindernislauf ist, liegt ja schon in der natur der sache. und Stephan hat recht – schaumama!

    eine sache, die mir schon seit langem fehlt – was ist mit SORTierungen?
    “Dabei bekommt Ihr jetzt Orte mit den besten Bewertungen ganz oben angezeigt, so dass Ihr schnell die beliebtesten Geschäfte oder der Stadt in der entsprechenden Kategorie findet.”
    mal abgesehen von dem ‘geheimen’ ranking möchte man doch immer wieder mal die fundstellen anders gelistet bekommen – tb. suche ich ja vielleicht die schlechtest bewerteten oder unbeliebtesten ‘plätze’ …
    … oder, was mir sehr sinnvoll erscheint, alle noch nicht bewerteten plätze.
    oder alle beiträge eines users zu einem ort o.ä.

16. telakin responded on 13 Nov 2007 at 20:16 #

    Ich fände es sehr praktisch, wenn die Anzahl der aggregierten Beiträge auch schon auf der ersten Kategorienebene hinterlegt wäre (http://tinyurl.com/33t6pn) – z. B. Restaurants (37).

    Gerade bei kleinen Ortschaften macht das Stöbern dann mehr Spaß, da einige Bereiche dort leer sind.

17. Tobias Schwab responded on 13 Nov 2007 at 21:04 #

    @telakin

    es werden zu jeder Stadt nur diejenigen Kategorien angezeigt, zu denen es auch tatsächlich Inhalt gibt.

18. telakin responded on 13 Nov 2007 at 22:43 #

    Ah ok – prima, das macht natürlich auch Sinn. Da hatte ich vorschnell gepostet …

    Aber ich vermute mal, das erstmal nicht vorgesehen ist, Plätze in mehreren Kategorien zu listen? Z. B. Japanisches UND Chinesisches Restaurant oder Bowling Arena (Sport + Restaurant)?

19. telakin responded on 14 Nov 2007 at 00:50 #

    Die neue Kategorie “nicht einzuordnen” fände ich als Ladeneigentümer allerdings u. U. fast beleidigend …

    http://www.qype.com/de711/categories/154-nicht-einzuordnen-in-darmstadt

    “Nicht kategorisiert” fände ich da passender und für Plätze, die tatsächlich nicht oder nur schwer zuzuordnen sind würde eher eine neue Kategorie Sonstige / Exotisches o.ä. als Sammelplatz schaffen.

20. Tobias Schwab responded on 14 Nov 2007 at 00:51 #

    @telakin

    mehrfache Kategorien sind auch möglich. Siehe http://www.qype.com/place/70351-reeperbahn-Hamburg

21. vilmoskörte responded on 14 Nov 2007 at 01:22 #

    Das mit den Schlagworten /tags/ halte ich für wenig sinnvoll, entsteht hier doch eine recht sinnbefreite Sammlung irgendwelcher willkürlich vergebener und oft falsch geschriebener Wörter. Jedenfalls beschleicht mich dieser Eindruck immer wieder, wenn ich mal so eine Tag-Wolke (meine eigene ist schon grauslich) betrachte oder auf Qype versuche, etwas bestimmtes über die Eingabe von Begriffen zu finden, was ich bislang jedesmal entnervt aufgeben habe, denn die Suche funktioniert einfach nicht (Volltextsuche über google ist schon etwas besser).

    Das mit den Kategorien ist schon besser, aber wenn der Schreiber eines Berichts sich nicht selber aus den vorgegebenen Kategorien bedienen kann, hat Qype viel zu tun. 20 Praktikanten werden da auch nicht helfen, denn die werden die Kategorien genau so oft falsch zuordnen, wie die Chinesen, die das deutsche Telefonbuch erfassen, Tippfehler machen, und dafür gesorgt haben, dass der in Qype vorgegebene Adressbestand oft so müllig ist.

22. vilmoskörte responded on 14 Nov 2007 at 01:29 #

    Noch zu Tags: Solange Qype weiter geheim hält, dass man “St. Pauli” als “St.+Pauli” eingeben sollte, damit nicht zwei sinnlose Tags “st.” und “pauli” entstehen und solange es so viele Benutzer gibt, die das mit den Tags nicht verstanden haben und so etwas wie “alter, die pizza hier ist richtig geil” eingeben, ist eine Suche über Tags umso schwieriger zu einem sinnvollen Resultat zu bewegen.

23. telakin responded on 14 Nov 2007 at 01:54 #

    @vilmoskörte: stimmt – es wurde zwar mal hier im Blog gepostet, aber bis in die Qype Hilfe hat es die Info leider nicht geschafft!

    Und ich bin mal gespannt, wie das mit den Kategorien aussieht, wenn es auf die Qyper losgelassen wird (sei es nur die ein- oder mehrfache Zuordnung) oder sogar die eigene Kategorien-Erstellung.

    Vielleicht gibt es ja einen festen und einen Benutzerverwalteten Kategorienbaum und bewährte Unterteilungen können dann aus der Benutzerpraxis in den festen Bereich wechseln.

    Tags finde ich nicht furchtbar, aber auch nicht furchtbar hilfreich. Für mich sind sie eher sowas wie dynamische Listen, vor allem meiner eigenen Beiträge – mit Tags bewußt etwas neues suchen kommt eigentlich eher selten vor.

24. Dr. Matthias O. Will responded on 14 Nov 2007 at 09:40 #

    Manchmal habe ich selbst keinen Schimmer, was ich als Tags hinschreiben soll. Vielleicht wäre es ja (für später mal) eine Idee, anhand des Beitrags welche vorschlagen zu lassen?

25. vilmoskörte responded on 14 Nov 2007 at 09:42 #

    Was bleibt einem bei Qype anderes übrigt, als über Tags zu suchen? Die Suche ist immer noch völlig unterentwickelt, so etwas wir “zeige mir alle italienischen oder portugiesischen Restaurants in der Umgebung von PLZ, Adresse, die gut bewertet wurde” kann man überhaupt nicht stellen. Wenn man es versucht, bekommt man elend lange Ergebnislisten, in denen alles mögliche steht (auch Plätze, bei denen man sich fragt, was die mit der Suchanfrage zu tun haben) und viele Plätze mehrfach auftreten, dafür andere fehlen. Die Reihenfolge ist auch nicht nachvollziehbar.

26. Dennis responded on 14 Nov 2007 at 09:42 #

    Eingeständnis, dass tagging alleine nicht ausreicht.

    So ist es – mussten wir auch einsehen

    Weiterhin viel Erfolg!

27. telakin responded on 14 Nov 2007 at 09:45 #

    http://www.qype.com/de600-hamburg/categories/35-fiktive-plaetze-in-hamburg

    Hier wäre ich auch sehr vorsichtig bei der automatischen Zuordnung. Wer möchte schon sein reales Geschäft mit der Auszeichnung “fiktiv” wiederfinden?

28. Dr. Matthias O. Will responded on 14 Nov 2007 at 10:26 #

    Zumal Qype ja nicht wirklich fiktiv ist – Ihr seid eine echte Firma, zu der es genau einen “realen” Eintrag geben sollte. Die anderen Einträge sollten zumindest so gruppiert werden, dass man auf der Suche nach Qype zur Liste aller Einträge über Qype kommt.

    Die Artikel, welche zunächst nicht zugeordnet werden können, würde ich unter “Dies & Das” vermerken, wobei sicher der ein oder andere Beitrag nachträglich zugeordnet werden kann.

29. telakin responded on 14 Nov 2007 at 10:34 #

    Um die Qype Plätze geht es mir dabei gar nicht (aber viele sind im Sinne eine realen Platzes doch eher fiktiv), aber z. B. solche sollte es nicht geben:

    http://www.qype.com/place/62426-Eduard-Raab-Fotograf-Hamburg

30. Dietrich responded on 14 Nov 2007 at 11:34 #

    @all: Danke für das Feedback. Wir haben wirklich sehr hart gearbeitet die Kategorien online zu kriegen. Alle bestehenden Qype Plätze wurden manuell einer oder mehrerer Kategorien zugewiesen. Gefühlt sind jetzt somit ca. 90% aller Qype Plätze der richtigen Kategorie zugeordnet. Wir kämmen die Site weiter durch und versuchen die Anzahl der falsch kategorisierten Plätze weiter runterzuschrauben. Ihr könnt uns dabei helfen, indem Ihr den Platz meldet: Auf der Platzseite “Platz melden” und dann “Diese Kategorie stimmt nicht” wählen.

    Die Kategorie “Fiktive Plätze” ist eine Sammelkategorie für alle Qype Plätze die nicht-wirkliche Plätze sind. In ihr befinden sind Beiträge über Qype Aktionen, Events, Websites, etc. Da diese Plätze nicht so interessant für Nutzer sind, die Tipps zu echten Plätzen suchen, sind sie nicht im normalen Frontend ansteuerbar.

31. Moe responded on 14 Nov 2007 at 11:48 #

    Vielen Dank für Euer Feedback! Dietrich sieht sich das alles gerade an.
    Wenn ein Platz falsch kategorisiert ist, könnt Ihr auch auf der Platzseite den Platz melden, der Support wird ihn dann neu kategorisieren.

32. Moe responded on 14 Nov 2007 at 11:48 #

    Oh Deinen Kommentar hab ich erst eben gesehen nachdem ich meinen geschrieben hab, hatte das Fenster zu lange offen

33. Dr. Matthias O. Will responded on 14 Nov 2007 at 11:50 #

    Ganz toll, dass Ihr Euch diese Mühe gemacht habt! Aber wie sollen neu angelegte Plätze zugeordnet werden? Ich könnte mir vorstellen, dass der Beitragschreiber in diesem Fall selbst einen Vorschlag zur Einordnung macht (der wird in den meisten Fällen wohl stimmen) und über jeden Beitrag protokolliert wird, welchem Begriff er zugeordnet ist, damit das ggf. von Qype-Seite aus korrigiert werden kann.

    Sehr schön, dass in diesem Zusammenhang auch das Problem mit den Duplikaten angegangen worden ist. Wie soll es in Zukunft gehandhabt werden, dass durch Import aus verschiedenen Datenquellen Duplikate entstehen?

34. Dietrich responded on 14 Nov 2007 at 11:58 #

    @Matthias: Mittelfristig sollen Nutzer Kategorien sowohl beim anlegen als auch später vorschlagen können. Wir werden dann noch mal kurz drüber schauen, bevor das live geht. Eine rein user-generated Kategorisierung ist wohl nicht so schlau, da es dann sehr schnell in Kraut und Rüben ausarten würde.

    Duplikate müssen weiterhin manuell beseitigt werden. Indem wir unsere Suche verbessern, sollte es aber generell weniger geben, da Nutzer eher merken, dass es den Platz schon gibt bevor sie ihn doppelt anlegen.

35. telakin responded on 14 Nov 2007 at 12:22 #

    Spätestens, wenn es laut eingegebener Adresse (oder Markerplatzierung) einen Platz in unmittelbarer Nähe gibt (gleiche Hausnummer, gleiche Telefonnummer etc.) könnte Qype ja beim Anlegen des Platzes noch mal nachhaken und diese anbieten.

36. vilmoskörte responded on 15 Nov 2007 at 08:52 #

    Fiktive Plätze: Die (semi)automatische Kategorisierung hat nicht gut funktioniert, Jedenfalls beinhaltet http://www.qype.com/de600-hamburg/categories/35-fiktive-plaetze-in-hamburg jede Menge real existierende Plätze und Gewerbetreibende.

37. vilmoskörte responded on 15 Nov 2007 at 09:00 #

    In Berlin dito. Das Jüdische Museum ist dort zu einem fiktiven Platz geworden! Hier müsst ihr dringend noch mal ran und euch die “fiktiven Plätze” anschauen.

38. Matthias O. Will responded on 16 Nov 2007 at 07:49 #

    @vilmoskörte: ich habe Dietrich so verstanden, dass Qype erwartet, dass seine Nutzer das Team auf falsch kategorisierte Plätze aufmerksam macht. Meine persönliche Meinung dazu: in Einzelfällen ist das zumutbar, allerdings möchte ich dem Team dringend empfehlen, die als fiktiv eingeordneten Plätze nochmal systematisch durchzukämmen. Schon allein, um Unmut seitens der Nutzer zu vermeiden! Als kleine Analogie: ich mute doch auch einem Gast nicht zu, meine Wohnung zu putzen oder aufzuräumen …

39. telakin responded on 16 Nov 2007 at 08:51 #

    In Wohnung 2.0 vielleicht schon?

40. Dietrich responded on 16 Nov 2007 at 09:57 #

    Danke für den Hinweis, dass sich in den fiktiven Plätzen noch echte Plätze befinden. Wir kämmen alle Kategorien noch einmal durch, um solche falsch-Kategorisierungen zu vermeiden.

    @vilmoskörte: die Kategorisierung findet rein manuell statt

    @matthias und telakin: wohnung 2.0 = welt 1.0

41. Dr. Matthias O. Will responded on 16 Nov 2007 at 10:11 #

    @dietrich: prima, vielen Dank!

42. Beast354 responded on 16 Nov 2007 at 11:21 #

    Hey, super!!!

    Endlich muss ich nicht über die Tags abklappern, dass ich zu einem Italiener will

43. vilmoskörte responded on 16 Nov 2007 at 11:27 #

    @Dietrich: wie lange wollt ihr das mit der manuellen Kategorisierung durchhalten? Praktisch stellt es sich ja jetzt so dar, dass jeder neu erfasste Platz von Euch manuell Kategorien zugeordnet werden muss. Das scheint mir doch sehr aufwändig. Warum lasst ihr den User nicht zumindest die erste Kategorie (wie es bislang auch schon war) zuordnen?

44. Dietrich responded on 16 Nov 2007 at 12:10 #

    @vilmoskörte: klar sollt ihr mittelfristig die möglichkeit haben, selber kategorien vorschlagen zu können. bis dahin werden wir es noch selber machen. auch später werden wir noch ein auge draufwerfen, damit es keinen tag-ähnlichen wildwuchs gibt.

45. telakin responded on 16 Nov 2007 at 16:21 #

    Ihr könnt ja ein System einführen, bei dem der Benutzer eine Kategorie vorgibt und wenn diese von wenigstens 2 Advanced Qypern oder einem Qype Admin bestätigt wird, wird sie fest übernommen.

46. Dietrich responded on 18 Nov 2007 at 18:59 #

    @telakin: gute idee

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