Die Sache mit dem Punktesystem …
7.02.2008 von Stephan UhrenbacherKein Punktesystem ist optimal, nicht umsonst überarbeitet im Moment auch ebay sein Wertungssystem. Bei Qype haben sich in letzter Zeit einige Problemthemen herauskristallisiert, die wir an dieser Stelle - wie bei uns üblich - auch offen kommunizieren wollen
1. Manipulationen am Punktesystem über eigene Accounts:
Das Qype Punktesytem dient natürlich als Anreiz, mehr zu machen. Und es ist, wie jedes andere System auch manipulierbar. Man gibt sich eine Vielzahl virtueller Kontakte, bewertet sich selber und kommt auf wundersame Weise ganz nach vorne. Wenn wir können, gehen wir dagegen vor, im Interesse der Fairness für Alle.
2. Aufforderungen von Nutzern, Beiträge immer positiv zu bewerten.
Einige Nutzer motivieren andere, ihnen für jeden Beitrag positives Feedback zu geben - “wie Du mir, so ich Dir.” Das ist nicht in Ordnung. denn es schadet der Qualität der Gesamtplattform. Feedbacks - hilfreich und gut geschrieben - dienen dazu, den Beitrag zu qualifizieren und nicht dazu, Eure Beziehung auszudrücken.
Wer - mit welchen Argumenten auch immer - aufgefordert wird, grundsätzlich “alles” eines anderen Nutzers positiv zu bewerten, der gibt uns bitte bescheid, wir werden das ab jetzt nicht mehr tolerieren.
Wir haben uns in den letzten Tagen im Support intensiver mit beiden Themen auseinander gesetzt. Die Qype-Rangliste hat sich schon ein wenig verändert. Auf dem ersten Platz findet sich verdientermassen Mostro.
Wir bitten unsere Qype-Insider, nicht an gegenseitigen Feedback-Punktespielchen mit zu machen
und nur diejenigen Beiträge gut zu bewerten, die Ihr auch gut findet.
Für die Zukunft planen wir, die Feedbacks “hilfreich” und “gut geschrieben” im Ranking deutlich geringer zu gewichten.
Tags: änderung, feedback, punkte, rangliste, system, user
7. February 2008 um 19:23
Vielen Dank, dass Ihr Euch hierzu nicht nur Gedanken macht, sondern auch interveniert. Ich hätte auch gar nichts dagegen, wenn “hilfreich” und “gut geschrieben” weniger gewichtet werden - warum sollte es dazu überhaupt einen Anreiz geben? Wenn man nicht ganz egoistisch gepolt ist, dann wird man sicher trotzdem Feedbacks geben - eben dann, wenn man positive Rückmeldung geben möchte. Das hoffe ich zumindest.
7. February 2008 um 22:40
Nun sind aber nicht alle die in der Rangliste abgerutscht sind, automatisch schwarze Schafe, oder? Es könnte doch auch sein, dass sie von anderen Doppelaccounts wild bepunktet worden sind und diese Accounts und die gegebenen Feedbackpunkte nun gelöscht wurden? Im o.g. Bericht hört es sich ja so an, als wenn alle, die runtergepurzelt sind, mehrere Identitäten hatten oder verstehe ich das falsch?
8. February 2008 um 8:46
@karinsabine, Du hast da recht in Deiner Beschreibung, nicht alle sind schwarze Schafe und manchmal werden derzeit auch Accaunts gelöscht, die einer echten Person gehören. Ist aber wohl nicht zu vermeiden.
Ich denke so wie so, das noch einige fallen werden, die sehr stark mit Mehrfachexistenzen gearbeitet haben.
So lange Qype dadurch wieder besser und ehrlicher wird ist das in Ordnung.
Ich z.B. bin gestern stark gefallen, weil bei einem anderen gelöscht wurde, der mit seinem System, mich intensiv gefördert hat.
Und was soll es. Bleiben wir einfach am Ball.
8. February 2008 um 9:03
Wenn ein Qyper gelöscht wird bzw. aus Qype aussteigt (den Fall habe ich zweimal beobachtet), dann sind auch die Feedbackpunkte von dem Qyper weg.
8. February 2008 um 9:12
Vielen Dank für Eure Überlegungen.
Was mir in letzter Zeit auffällt, ist auch, dass manche Leute innerhalb von wenigen Tagen offenbar die Bekanntschaft von Tausenden machen.
Ich nutze die Einladungen für mir wirklich bekannte Leute, nicht für einfach jeden, der sich bei Qype anmeldet. So ist es doch wohl auch gedacht, oder?
Wer mehr als 4.000 Bekannte hat, kommt mir extrem verdächtig vor. *grins*
Kann man da nichts machen oder seht Ihr das gar nicht als Problem an?
8. February 2008 um 9:25
@Sven:
Danke fuer die Anmerkung: Wir haben dazu bislang bewusst keine Regeln aufgestellt. Ich nutze die “Kontakt”-Funktion entweder fuer Leute, die ich kenne oder fuer solche, deren Beitraege ich regelmaessig bekommen will. Beide Ansaetze sind erstmal ok.
Viele Gruesse
Stephan
8. February 2008 um 9:47
Es gab da doch auch mal die Überlegung die Anzahl der abzugebenden Feedbacks zu quotieren. Das wäre ein Mechanismus, falls die Probleme damit größer werden.
Ansonsten… bitte möglichst wenig Reglementierungen, wenns nicht akut wird.
8. February 2008 um 10:06
Damit Dir jemand Punkte gibt, muss er ja nicht unbedingt Dein Kontakt sein! Ich habe hier im Blog schon mal von nächtlichen Feedbacküberschwemmungen mir völlig unbekannter Leute, die auch selbst noch nichts geschrieben hatten, erzählt!
8. February 2008 um 11:33
Ideal wäre es ja wenn nur eine gewisse Anzahl an Bewertungen pro Beitrag ins Ranking eingehe würden. Das hilft den fleißigen auf jeden Fall weiter.
So ähnlich wie es bei den Qype-Gutscheinen ja auch ist
9. February 2008 um 23:18
ich schlage eine inhaltlichen wandel vor, einen bewußtseinswandel.
warum nicht allen beiträgen gerecht werden und sie als gleichberechtigt behandeln? egal, wie wenig oder viel, wie formuliert, gekonnt oder prosaisch sie geschrieben sein mögen. alle regelmäßigen qyper geben allen wie-auch-immer-geschriebenen beiträgen ab JETZT und künftig immer zwei feedbackpunkte, hilfreich und gut geschrieben.
und dann mal kieken, wie sich das entwickelt, schließlich sind wir hier nicht auf der schule, das portal ist eine mitmachplattform, jeder darf mitmachen und punkte bekommen und punkte verteilen.
würden alle allen beitragschreiberInnen punkte geben, würden die, die am meisten schreiben, die meisten punkte bekommen, und das wäre nur konsequent.
auch finde ich, dass für fotos und kontakte keine punkte vergeben werden sollten, es sei denn, qype würde ein separates tor für fotografien aufmachen und dort die fotos der engagierten qypografen posten und ihnen eine plattforn bieten — auch wäre eine art kontaktbörse nachdenkenswert.
im grunde sollte jeder autor von der qualität und der sinnigkeit seiner/ihrer beiträge überzeugt sein. für jene, die qype für regelmäßige publikationen ihrer texte nutzen, ist das sicher so. und für andere, die nur spielen wollen, die sich ausprobieren wollen, die die vielfältigkeit des möglichen einbringen, die sind auch willkommen, warum auch nicht, das richtige leben läßt sich eh nicht länger ausschließen aus dem web 2.0 ~ in diesem sinne <</
10. February 2008 um 18:13
Schön, dass es dieses Thema hier schon gibt, da ich es sonst selbst eröffnet hätte.
“hilfreich” sollte meiner Meinung nach nur dann vergeben werden, wenn man an dem beschriebenen Ort auch ein echtes Interesse hat.
“gut geschrieben” könnte man getrost ganz weglassen, da es in “QYPE” doch sicherlich nicht darum geht, Literaturpreise zu gewinnen.
Erstaunt bin ich auch über die Unzahl an virtuellen “Freunden”, die sich manche hier zulegt haben.
Ich möchte in dieser Liste eigentlich nur Leute, deren Themen oder Orte mit mir etwas zu tun haben.
QYPE ist echt toll und hilfreich - aber bei den drei hier diskutierten Punkten wird es seinem Anspruch nicht gerecht.
10. February 2008 um 18:21
Eine Lösung, die mir spontan einfällt:
Zu jedem Feedback-Punkt muss ein mindestens zweizeiliger Kommentar geschrieben werden, dem man entnehmen kann, warum jemand gerade dieses Thema positiv bewertet hat.
10. February 2008 um 18:52
Danke fuer die guten Gedanken. Ja, es ist ein bisschen Kindergarten dabei. Aber die Arbeit lohnt sich schon: Menscheb streben in Rankings nach oben und wenn, wie vorgeschlagen, allein die Anzahl der Beitraege zaehlt, dann wird es viele Beitraege mit Minimal-Inhalt geben.
Textfelder in der Bewertung hatten wir frueher mit maessigem Erfolg ausprobiert. Uebrigens: hier hat ein anonymer Kommentator behauptet, wir wuerden accounts loeschen, die nachweislich realen Personen gehoeren. Wir loeschen accounts, wenn wir Missbrauch vermuten. Wenn es wirklich einer realen Person bedarf,die zwei Beitrage schreibt aber 800 mal auf einen Feedback-Knopf klickt, dann ist das wohl so.
Eine Loesung waere, feedbacks auch durch nicht registrierte Qyper zuzulassen und die max Anzahl der feedbcks je Beitrag zu begrenzen. Wir werden sehen.
10. February 2008 um 22:53
Hilfreich finde ich auch manche Beiträge, die mir aus geografischen oder sonstigen Gründen persönlich nichts nützen, weil ich ihnen aber dennoch einen hohen Nutzwert attestiere. Und “gut geschrieben” mit einem Klicke ausdrücken zu können, ohne einen Kommentar verfassen zu müssen, finde ich als Instant-Lob auch sehr praktisch. Insgesamt allemal ausgewogener als die “Dankeschöns” die es in den Urzeiten von Qype mal als einziges Bewertungsmöglichkeit gab (wer mag, kann mal auf http://www.archive.org auf alten Qype Seiten stöbern).
Ich fände es nicht verkehrt, wenn nur die ersten x Feedback-Punkte pro Beitrag gezählt würden, aber trotzdem beliebig viele ihr Feedback ausdrücken können (auch wenn den eben nur ein Teil in die Wertung eingeht). Genauso finde ich, sollten nur eine bestimmte Anzahl Fotos pro Platz gezählt werden. Noch habe ich es nicht gesehen, aber im Moment mit dem neuen Uploader ist es sicher einfacher 800 Fotos hochzuladen, als 800x auf einen Feedback-Knopf zu drücken.
Auch könnte ich mir vorstellen, dass ein User z. B. maximal 30 Feedback-Punkte pro Tag verteilen kann (alternativ auch 30 pro Tag und Qyper).
Aber insgesamt finde ich es schon faszinierend: Die Rangliste ist ja nun nicht gerade ein zentrales Element von Qype, Neulinge müssen sie regelrecht suchen und trotzdem motiviert sie einige ungeheuer.
Wobei der gefühlte Anteil von Qypern, die sagen dass der Rang sie nicht interessiere, ähnlich gelagert ist wie der Anteil von Leuten, die Rollenspielen (WoW, Diablo, AD&D, etc. pp.) mit ihren Erfahrungspunkten und Ranglisten nichts abgewinnen können. Und vor allem Frauen betonen dies recht häufig. Sind halt doch vor allem die kleinen Jungs mit ihren Spaß an Ränkespielchen … ;)
11. February 2008 um 10:37
“Kontakte sammeln”, ist übrigens auch son Ding…
11. February 2008 um 11:56
…. wie wahr telakin ;-)). Natürlich ist es schön, wenn man irgendwo ablesen kann, dass es Interesse und Wertschätzung gibt für die eigenen Beiträge - wer das komplett leugnet, ist entweder ein ziemlich hartgesottener Einzelgänger oder nicht ehrlich. Aber diese Ranglisten-Graben-Kämpfe sind wirklich das allerletzte Kindergartenniveau.
Andererseits finde ich eine Beschränkung der Bewertung nicht ok. Es gilt hier keine Literaturpreise zu gewinnen, sondern neue Ideen, Einsichten und natürlich Quellen jedweder Art - sei es zum einkaufen, essen, sich freuen, feiern, wandern - was auch immer.
Und dann finde ich es legitim, jeden Beitrag zu bewerten - egal ob von meinen Kontakten (die übrigens relativ begrenzt sind), oder von denen, auf die ich per Zufall stoße - der etwas Nützliches in dieser Hinsicht beisteuert. Die gute Absicht, die Mühe dahinter zählt - nicht die Länge, der geschliffene Ausdruck oder die Exklusivität. Und auch Fotos machen viel Mühe, wenn man sich extra auf den Weg macht, vielleicht nachträglich fotografiert (wie mir erst gestern wieder von lieben Qypern auf Nachfrage in Aussicht gestellt), oder um den besten Eindruck, das beste Motiv “kämpft” - warum also keine Punkte dafür. Wenn jemand nie ein Feedback bekommt, weil es ihm nicht gegeben ist, im Kreis der Literaten hier mitzuhalten, wird er wahrscheinlich bald die Segel streichen, und seine für uns alle vielleicht doch ganz nützlichen Informationen für sich behalten. Und das wäre doch sehr schade und absolut nicht im Sinne von Qype. Für Kontakte dagegen sollte es tatsächlich keine Punkte geben - sie tragen nichts zur Qualitätssicherrung oder dem eigentlichen Sinn und Zweck von Qype bei.
Wenn dann noch Auswüchse wie Doppelexistenzen ausgemerzt werden, eine “schnelle Eingreiftruppe” Auffälligkeiten jeglicher Art direkt prüft und regelt, dürften diesen Diskussionen in der Kindergartenrunde doch wohl jeglicher Boden entzogen sein.
Gefreut habe mich sehr darüber, dass endlich mostro an der Spitze steht. Ich wußte es bis dato nicht, da ich immer sofort “mein Qype” öffne, und die Rangliste somit eigentlich immer an mir vorbeigeht. Wohlverdient - an ihn reicht tatsächlich keiner ran !!!
11. February 2008 um 18:01
@Stephan Uhrenbacher, also unbekannt bin ich ja wohl nicht, besonders Euch nicht :-))
Ihr wisst doch wer wer ist (MdGon). Warum ich hier meinen Benutzernamen eingestellt habe, weiss ich nicht mehr, warscheinlich dachte ich, hier gehörts so :-))
Und es war von mir auch nicht als Kritik gedacht, ich denke das konnte man daraus auch erlesen.
Jeder echte User hat ja die Chance sich neu an zu melden.
11. February 2008 um 18:08
@ Manfred: Nö, Du bist natürlich nicht unbekannt…. :-)